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Segurança Contra Incêndios em Edifícios
 
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 Várias UT num edifício

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m.joao.nascimento




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MensagemAssunto: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQui Fev 23, 2012 1:26 pm

Boa tarde,

Agradeço a vossa preciosa ajuda no seguinte assunto:

Estou a elaborar projecto de SCIE de uma Pastelaria com zona de armazenamento e indústria alimentar (a pastelaria funciona no RC e a indústria na Cave);
Aquilo que estou a fazer (e gostaria da vossa opinião sobre a viabilidade disto) é um único projecto de segurança contra incêndio de um edifício que contempla duas utilizações tipo: XII (Indústria) e VII (restauração), atendendo, naturalmente, às especificidades e as requisitos a garantir na divisória entre estes dois espaços.

É correcto?
Muito obrigado pela atenção.

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wandering




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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQui Fev 23, 2012 4:04 pm

Será um edifício de utilização mista conforme ponto 2 do artº8 do DL 220/2008 de 12 de novembro.
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQui Fev 23, 2012 4:29 pm

wandering escreveu:
Será um edifício de utilização mista conforme ponto 2 do artº8 do DL 220/2008 de 12 de novembro.

obrigado pela resposta.
mas agora ponho outra dúvida:

se esse edifício tivesse um 2º andar, onde existisse um apartamento (habitação), deveria considerar a existência de habitação sobre a pastelaria mesmo que o projecto de scie não verse sobre essa parte do edifício?
ou devo simplesmente ignorar?
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wandering




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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQui Fev 23, 2012 4:41 pm

Será mais uma UT no edifício, a envolvente de cada UT deverá cumprir os critérios de resistência ao fogo definidos no regulamento.
Nesse caso deverá ser garantido que a laje de separação possui a resistência indicada e atenção à distancia mínima entre os vãos exteriores nas fachadas pertencentes a diferentes UTs.
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQui Fev 23, 2012 4:43 pm

wandering escreveu:
Será mais uma UT no edifício, a envolvente de cada UT deverá cumprir os critérios de resistência ao fogo definidos no regulamento.
Nesse caso deverá ser garantido que a laje de separação possui a resistência indicada e atenção à distancia mínima entre os vãos exteriores nas fachadas pertencentes a diferentes UTs.

Muito obrigado pelo esclarecimento.
Cumprimentos.
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQua Fev 29, 2012 6:22 pm

Boa tarde novamente,

Surgiu-me mais uma dúvida ao elaborar este projecto de SCIE.
Considerei o edifício de utilização mista (UT XII e UT VII).

A UT XII enquadra-se na segunda categoria de risco, e uma vez que a UT VII se enquadra na 1a cat risco, o edifício é tb de 2a categoria (a mais elevada).

No entanto, eu devo fazer o projecto de scie para ambas as Utilizações-Tipo, ou posso, por exemplo, fazer o projecto para a UT XII (2a categoria) e apresentar uma ficha de segurança para a UT VII (1a categoria) ?

Espero ter sido claro.

Cumprimentos.
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Pedro Barradas

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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQua Fev 29, 2012 6:46 pm

Faz o projecto para todo o edificio.(excepto para a parte da UTI, que diz haver no piso de cima...mas terá que caracterizar)

A UT VII e UT XII, são explodradas por uma mesma entidade e constituem um estabelecimento, certo?, fará em consonância com essa permissa. por exemplo a SADI é única, os procedimentos serão comuns...

Na UT XII, 2º CRI, utilizará os requisitos exigidos para esta.. por exemplo, a protecção por sprinklers.. a RIA, desenfumagem, etc..

Na UT VII, 1ª CRI, não terá nada disto, mas convem ter SADI tipo 3...
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQua Fev 29, 2012 6:59 pm

Pedro Barradas escreveu:
Faz o projecto para todo o edificio.(excepto para a parte da UTI, que diz haver no piso de cima...mas terá que caracterizar)

A UT VII e UT XII, são explodradas por uma mesma entidade e constituem um estabelecimento, certo?, fará em consonância com essa permissa. por exemplo a SADI é única, os procedimentos serão comuns...

Na UT XII, 2º CRI, utilizará os requisitos exigidos para esta.. por exemplo, a protecção por sprinklers.. a RIA, desenfumagem, etc..

Na UT VII, 1ª CRI, não terá nada disto, mas convem ter SADI tipo 3...


Boa tarde Pedro,
Obrigado pela resposta.

Sim, a entidade que explora ambas as UT's é a mesma.
Vou seguir o teu conselho, obrigado.

A propósito, por teres falado nisso, só uma questão:

Ao fazer o projecto para a UT XII, fiquei na dúvida se haveria de considerar os sprinklers ou não.
O meu primeiro instinto foi fazê-lo, no entanto ao ler o RT-SCIE, mais propriamente o art.º 173.º, n.º 1, vi que devem ser utilizados sistemas fixos de extincao automatica (sprinklers) em algumas situaçoes (obrigatoriamente) mas não vi nada relativo à UT XII.

Podes ajudar-me?

Obrigado.
Cumprimentos.
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQua Fev 29, 2012 7:07 pm

Existe 1 gralha no regulamento técnico.
Na alínea d) do artigo 173º onde se lê utilização-tipo VII deve ler-se utilização-tipo XII
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQua Fev 29, 2012 7:08 pm

wandering escreveu:
Existe 1 gralha no regulamento técnico.
Na alínea d) do artigo 173º onde se lê utilização-tipo VII deve ler-se utilização-tipo XII

Esclarecido!!

Muito obrigado a ambos.
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQua Fev 29, 2012 7:17 pm

wandering escreveu:
Existe 1 gralha no regulamento técnico.
Na alínea d) do artigo 173º onde se lê utilização-tipo VII deve ler-se utilização-tipo XII

É verdade... Wink
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQua Fev 29, 2012 7:22 pm

é que agora fico um bocado "apertado".
nunca fiz projecto com sprinklers... será que me podem ajudar sobre quais os elementos que devo referenciar neste capítulo, para que eu os possa estudar?

obrigado pelo vosso tempo.
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQua Fev 29, 2012 7:41 pm

Os sprinklers serão a ponta do iceberg...(não consegue baixar a CRI para 1ª ?! <500Mj/m2)

Ás vezes mudar uns pormenores do layout de arquitectura fazem milagres... até deixando de ser considerado UT mista... Era melhor, para o cliente que vai pagar uma "pipa de massa" em equipamentos SCIE, se conseguisse que fosse enquadrado tudo em UT VII... mas concerteza já terá verificado isso.

Qual a area bruta da UT XII, é afecto a padaria?,diluiu as zonas de fabrico e armazenagem pela Ab da UT?

terá de exigir ao projectista da hidraulica para dimensionar a rede nos locais que lhe vai indicar, prever o reservatório SI, com capacidade para o tempo e equipamentos em causa, grupo hidropressor, etc...

veja e faça ver ao técnico da hidraulica a nota tecnica 16 da ANPC.. ou melhor, vá ao site da APSEI e utilize a NT 16 corrigida.

Leiam o regulamento, para saberem os critérios base de dimensionamento.


Última edição por Pedro Barradas em Qui Mar 01, 2012 9:19 am, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQua Fev 29, 2012 7:49 pm

Pedro Barradas escreveu:
Os sprinklres é a ponta do iceberg...(não consegue baixar a CRI para 1ª ?! <500Mj/m2)

Ás vezes mudar uns pormenores do layout de arquitectura fazem milagres... até deixando de ser considerado UT mista... Era melhor, para o cliente que vai pagar uma "pipa de massa" em equipamentos SCIE, se conseguisse que fosse enuadrado tudo em UT VII... mas concerteza já terá verificado isso.

Qual a area bruta da UT XII, é afecto a padaria?,diluiu as zonas de fabrico e armazenagem pela Ab da UT?

terá de exigir ao projectista da hidraulica para dimensionar a rede nos locais que lhe vai indicar, prever o reservatório SI, com capacidade para o tempo e equipamentos em causa, grupo hidropressor, etc...

veja e faça ver ao técnico da hidraulica a nota tecnica 16 da ANPC.. ou melhor, vá ao site da APSEI e utilize a NT 16 corrigida.

Leiam o regulamento, para saberem os critérios base de dimensionamento.


O edifício tem uma área de 380+160+200 = 740m2 (industria com cave + estabelecimento de bebidas + habitação)
por ser panificação, não consigo <500Mj/m2. além disso tem um piso abaixo do plano de referência...

penso que nao tenho mesmo alternativa, nao é?

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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQua Fev 29, 2012 7:55 pm

m.joao.nascimento escreveu:
Pedro Barradas escreveu:
Os sprinklres é a ponta do iceberg...(não consegue baixar a CRI para 1ª ?! <500Mj/m2)

Ás vezes mudar uns pormenores do layout de arquitectura fazem milagres... até deixando de ser considerado UT mista... Era melhor, para o cliente que vai pagar uma "pipa de massa" em equipamentos SCIE, se conseguisse que fosse enuadrado tudo em UT VII... mas concerteza já terá verificado isso.

Qual a area bruta da UT XII, é afecto a padaria?,diluiu as zonas de fabrico e armazenagem pela Ab da UT?

terá de exigir ao projectista da hidraulica para dimensionar a rede nos locais que lhe vai indicar, prever o reservatório SI, com capacidade para o tempo e equipamentos em causa, grupo hidropressor, etc...

veja e faça ver ao técnico da hidraulica a nota tecnica 16 da ANPC.. ou melhor, vá ao site da APSEI e utilize a NT 16 corrigida.

Leiam o regulamento, para saberem os critérios base de dimensionamento.


O edifício tem uma área de 380+160+200 = 740m2 (industria com cave + estabelecimento de bebidas + habitação)
por ser panificação, não consigo <500Mj/m2. além disso tem um piso abaixo do plano de referência...

penso que nao tenho mesmo alternativa, nao é?



a não ser que...
seria possível eu "englobar" a UT VII na UT XII? uma vez que a UT VII tem Autil<200m2... ??

mas de qualquer forma, manter-se-ia tudo na 2 CR... nao sei até que ponto seria benéfico...
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQua Fev 29, 2012 7:58 pm

É mesmo cave.. ou consegue ter 2 planos de referência?

Os 1000MJ/m2 para padaria, dependendo do layout da zona de fabrico.. mas deve ser dificil diluir para 500...

Parece não ter safa... nem você nem o seu cliente.



EDIT: englobar a UT VII na XII.. não é benéfico, só ao contrário... mas pelas áreas que indica é impossível.


Última edição por Pedro Barradas em Qua Fev 29, 2012 8:01 pm, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQua Fev 29, 2012 8:00 pm

Pedro Barradas escreveu:
É mesmo cave.. ou consegue ter 2 planos de referência?

Os 1000MJ/m2 para padaria, dependendo do layout da zona de fabrico.. mas deve ser dificil diluir para 500...

Parece não ter safa... nem você nem o seu cliente.


Poderia até tentar "convencer" as entidades de que tenho 2 planos de referência... mas nunca conseguiria chegar aos 500 mj... muito complicado...
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQui Mar 01, 2012 9:57 am

"convencer as entidades"... vai pedir parecer à ANPC?

As câmaras municiapis não tem técnicos com formação para analizar as Fichas SCIE.. quanto mais Projectos (estou a generalizar... mas tenho visto cada coisa)

2ª Cat. basta apresentar o termo de responsabilidade do tecnico autor do projecto... desde que tenha confiança no que propõe.



PS: Atenção às inspecções periodicas...
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQui Mar 01, 2012 10:01 am

Pedro Barradas escreveu:
"convencer as entidades"... vai pedir parecer à ANPC?

As câmaras municiapis não tem técnicos com formação para analizar as Fichas SCIE.. quanto mais Projectos (estou a generalizar... mas tenho visto cada coisa)

2ª Cat. basta apresentar o termo de responsabilidade do tecnico autor do projecto... desde que tenha confiança no que propõe.



PS: Atenção às inspecções periodicas...


Bom dia Pedro,

O que quis dizer com "convencer as entidades" foi tentar fazer com que o edifício se enquadre na 1a categoria, justificando, claro está, a ver se eles "comem".
poderei considerar um "segundo" plano de referência, em vez de piso "abaixo do plano de referência", por exemplo.
e quanto à carga de incêndio, a actividade industrial já consegui reduzir (<500 Mj). a actividade de armazenamento é que é aproximadamente 14.000. Eu posso tentar reduzir a do armazenamento (abaixo de 5000) e enquadrar o edifício na 1a categoria. estou certo ou a dizer asneira?

obrigado
cumprimentos.
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQui Mar 01, 2012 10:45 am

está a usar do despacho " padarias, armazens qsi= 300Mj/m2" e da-lhe 14000Mj/m2...

Já confirmou as contas.

como a UT não é armazenagem em exclusivo, passa de 1ªCRI para 2ª, quando DCIM>500Mj/m2



EDIT: sabe que as formulas do Despacho tem um erro? No denominador ( calculo prob. de fabrico e do armazenamento), em vez do somatório qe está lá .. é apenas o S.
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQui Mar 01, 2012 10:54 am

Pedro Barradas escreveu:
está a usar do despacho " padarias, armazens qsi= 300Mj/m2" e da-lhe 14000Mj/m2...

Já confirmou as contas.

como a UT não é armazenagem em exclusivo, passa de 1ªCRI para 2ª, quando DCIM>500Mj/m2



EDIT: sabe que as formulas do Despacho tem um erro? No denominador ( calculo prob. de fabrico e do armazenamento), em vez do somatório qe está lá .. é apenas o S.


Do despacho estou a usar "Pastelarias com confecção". Para fabricação e reparação qsi = 400 (baixo) e para armazenamento qvi = 1700 (alto).

posso é passar a usar outros dados para armazenamento, do género "armazenamento de bebidas", por ex, já q a zona de armazém é também de apoio à pastelaria... e assim tentar reduzir a categoria de risco.

obrigado pelo tempo dispensado, Pedro.


Obrigado, já sabia dessa gralha Wink
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQui Mar 01, 2012 11:58 am

É das coisas que acho demasiado gravosas neste regulamento, o facto das UT XII a partir da 2º categoria terem obrigatoriamente de instalar sprinklers, com os custos que isso acarreta, deveria ser a partir da 3º categoria de risco ou então á semelhança dos carreteis, na 2º categoria de risco ser possível serem ligados diretamente á rede abdicando das bombas e deposito (não sou projetista de hidráulica não sei se haverá alguma questão técnica que impossibilite isso).

É um custo enorme para pequenas empresas.


Última edição por wandering em Qui Mar 01, 2012 12:20 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Várias UT num edifício   Várias UT num edifício EmptyQui Mar 01, 2012 12:13 pm

wandering escreveu:
É das coisas que acho demasiado gravosas neste regulamento, o facto das UT XII a partir da 2º categoria terem obrigatoriamente de instalar spinklers, com os custos que isso acarreta, deveria ser a partir da 3º categoria de risco ...

É um custo enorme para pequenas empresas.



É verdade... mas o que está menos bem é logo de raiz, o modo como se acha a CRI.

Normalmente até duas BIA's em simultâneo em edificios até 2 pisos, a agua proveniente da rede existente pública não apresenta problemas e consegue-se cumprir com os parâmetros do RT-SCIE.
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